Владимир Фесенко: План победы Зеленского писался также и «под Трампа»
Владимир Фесенко: План победы Зеленского писался также и «под Трампа»

Владимир Фесенко: План победы Зеленского писался также и «под Трампа»

С приходом к власти Дональда Трампа вектор мировой геополитики неизбежно изменится. Вот только как - учитывая непредсказуемый характер нового "старого" хозяина Белого дома?

Журналист Коротко про интересовался деталями возможных ближайших перспектив у политолога, руководителя Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко.

О вступлении Украины в НАТО придется отказаться

- Сейчас трудно предсказать действия Дональда Трампа. А чего может от него ожидать Украина?

- Уже есть достаточно четкое представление, чего можно ожидать от Трампа в отношении Украины. Первое – высокая вероятность инициирования переговорного процесса о завершении войны. Какие здесь могут быть риски для Украины? Многие опасаются, что Трамп, который стремится к быстрому завершению войны, будет пытаться сделать это любой ценой. Не исключая болезненных для Украины компромиссов. И это главный риск.

Но при этом Трамп также вряд ли будет во всем потворствовать России. Потому что это выглядело бы не только как поражение Украины, но и как поражение Соединенных Штатов. Это хорошо понимают в США, в Республиканской партии. И Трампу объяснят, что если Россия получит свое, то все противники США – Китай, Северная Корея, Иран - сделают вывод, что Америка тоже проиграла в Украине, и что американцы слабые. Что они не готовы и не хотят воевать.

Какой вывод сделают современные диктаторы - очевидно: значит, можно воевать, нападать на соседей и не надо бояться Америки. Поэтому Трамп будет стремиться к некоему компромиссу по Украине, но с определенными уступками России. Главной уступкой России станет отказ от членства Украины в НАТО.
 
Трамп станет тем, кто поставит крест на вопросе о членстве Украины в НАТО. И если Трамп будет согласен на отказ от членства Украины в НАТО, то у нас выбора не будет. Ведь в Альянсе все решают американцы.

- А сдачу украинских территорий в обмен на мир он будет требовать от Киева?

- Нет, про территорию речь идти не будет, поскольку по этому вопросу компромисс не возможен в принципе. Мир будет достигаться путем договоренности о прекращении огня, но это не означает, что мы отказываемся от территории и что американцы будут нас принуждать признавать оккупированные территории российскими. Даже будущий вице-президент Джей Вэнс сказал, что никто нас не будет принуждать к этому. Мы же не отказались от Крыма, хотя мы его 10 лет не контролируем. Также мы не признаем российскими и те территории, которые Кремль оккупировал в 2022 году. Поэтому прекращение военных действий, или так называемая заморозка, не означает отказ от территории.

- Но это же формалистика. Мы не будем признавать оккупированные территории российскими, но вернуть их тоже не сможем?

- Нет, это не формалистика. Это новая международно-правовая реальность. Мы не отказались и не собираемся отказываться от Крыма, Донбасса и всех оккупированных территорий. Точно так же, как Япония не признает Южнокурильские острова российскими, хотя и имеет дипломатические отношения с Россией.

Другого варианта завершения войны просто нет в природе. Давайте будем реалистами, сейчас мы не можем отвоевать все занятые Россией территории. Сейчас просто нет возможностей для этого. И Трамп ничего не будет делать для этого, так как хочет завершить войну побыстрее.

При Трампе военная помощь Украине сохранится

- А что будет с этими 60 миллиардами, которые так долго принимались?

- Вот именно, что второй риск для Украины при Трампе - это прекращение макроэкономической финансовой и бюджетной помощи со стороны США Украине. Она и так уже сокращается. В этом году мы получили около 8 миллиардов, а это гораздо меньше, чем было в прошлом году. И пока не решен вопрос о помощи на 2025 год.
 
Поэтому сейчас и нужно активно работать с администрацией уходящего Байдена, чтобы до конца его полномочий получить большую часть той военной помощи, которую нам может предоставить президент США в рамках своих полномочий. Шансы на это есть. Чтобы в оставшиеся два с половиной месяца получили еще около десятка этих пакетов на общую сумму несколько миллиардов долларов.

Что же касается военной помощи, то она при Трампе сохранится. Но будет в формате «в долг» или тот же «ленд-лиз». После войны нужно будет отдать то, что взяли, или оплатить эти поставки.

- План победы Зеленского писался "под Байдена", и теперь его надо переписывать?

- Ничего подобного. Четвертый и пятые пункты этого плана написаны специально "под Трампа". О том, что в Украине есть ресурсы, которые надо защищать и которыми Украина готова поделиться с нашими партнерами. Потому что Трамп – это всегда про деньги. Первый вопрос, который Трамп всегда задает: в чем наша американская выгода, что мы от этого получим? Поэтому Украина и предлагает Америке свои ресурсы.

Точно так же, как и пятый пункт о том, чтобы заменить американские войска в Европе украинскими. Трамп больше не хочет охранять Европу американскими войсками, и поэтому для него это тоже будет вполне приемлемым. Поэтому в Плане победы есть предложения как "под Байдена", так и "под Трампа".

Другое дело, что надо понимать, если будет речь идти о переговорах, о завершении войны, то этот план был нацелен на другое. Он утратит в значительной мере свою актуальность. Цель этого плана заключалась в том, чтобы максимально помочь Украине, усилить давление на Россию и принудить Россию к переговорам.

А сейчас ситуация другая. Главная проблема как раз не в Трампе, что он будет нас принуждать к каким-то уступкам. Проблема в том, если переговоры начнутся, что они начнутся в условиях, когда Россия наступает на Донбассе. И Россия, как это было в 2014-2015 годах, будет давить на переговорный процесс военным путем. Поэтому, если мы хотим добиться паритетных переговоров, где было бы минимум уступок с нашей стороны, то главная задача - это остановить российское наступление на Донбассе. Поэтому и нужно объяснять американцам, что если не остановить российское наступление, то они будут занимать во время переговоров агрессивную позицию. И будут требовать односторонних уступок Украины.

Монобольшинство Трампа станет инструментом давления как на Украину, так и Россию

- А как поступит Трамп, если Путин откажется договариваться на его условиях?

- Тут есть два варианта. Первый – он усилит военную поддержку Украины, и это как раз то, чего хочет Владимир Зеленский. И второй - максимальное увеличение добычи нефти в США, чтобы обвалить нефтяной рынок и добиться снижения цены на нефть. А это будет мощнейший удар по Путину и по российской экономике. И хотя это будет не так просто сделать, такой вариант есть. Это форма давления на Путина: либо соглашайтесь на наши условия, либо мы начнем давить на тебя экономически.

- Республиканцы также получили большинство в Конгрессе. Это значит, что у Трампа и его партии в руках будет монобольшинство власти в США. Как это повлияет на его действия?

- Да, это риск для американской демократии. Потому что у Трампа есть авторитарные склонности. Кроме этого, большая часть нынешних членов Верховного суда США будут люди, назначенные Трампом.

Но, с другой стороны, если бы президентом стала Камала Харрис, а большинство в Конгрессе было бы у республиканцев, то это гарантировало новое противостояние между президентом и парламентом США. То есть, если бы она захотела оказать помощь Украине, Конгресс сказал бы ей – «нет». А сейчас, если Трамп скажет – «да», надо заложить помощь Украине, то Конгресс поддержит это.

Монобольшинство станет инструментом влияния как на Украину, так и на Россию. То есть нам будут говорить: если вы откажетесь от переговоров или от наших условий мира, мы вам помощь не дадим. Но и России скажут: если вы откажетесь начинать переговоры о мире, значит, мы дадим и увеличим помощь Украине. Это будет кнут и пряник для обеих сторон конфликта.

- Если резюмировать, то получается, что с приходом Трампа мир вступает в эпоху тотальной неопределенности?
 
- Нет, не согласен. Скорее Трамп станет катализатором и ускорителем многих процессов. До сегодняшнего дня мы не могли вообще сказать, сколько будет длится война в Украине, потому что никакого ответа на этот вопрос у нынешнего президента Джо Байдена не было. Трамп же хочет закончить эту войну быстрее. Получится у него или нет, мы не знаем. Нет никаких гарантий, что ему удастся уговорить Путина.

Тем не менее, открывается окно возможностей. Если вдруг удастся согласовать переговоры, с учетом определенных уступок Украины, то появится шанс завершения войны переговорным путем. Поэтому для нас это тоже не самый плохой сценарий.

Теги по теме
Владимир Зеленский Дональд Трамп
Источник материала
loader
loader